5月22日，人民日报、上海发布、解放日报、澎湃新闻、新民晚报等20多家媒体对

  针对大家关心的“全面深度处理时间表”“二次供水”等问题，净水小编整理了，《夜线约见》栏目对上海市供水管理处副处长王如琦、上海城投水务集团有限公司副总工程师运营管理中心主任赵平伟的采访，相信我们大家在听了之后，心中的这些疑虑都将一一被解答。下面我们就一起来收听吧！视频连接请点击文末“阅读原文”。

  主持人：今晚走进我们演播室的嘉宾，一位是上海市供水管理处副处长王如琦，另外一位是上海城投水务集团有限公司副总工程师运营管理中心主任赵平伟。欢迎两位嘉宾走进演播室。先来问一下赵总工，经过深度处理改造之后的水和现在的水比起来，从用户的角度来讲，会有什么不一样的感觉？

  赵平伟：如果从用户的感官的角度来说，水的口感和水的观感将会得到明显的改善，会感觉这个水更好了。

  赵平伟：深度处理改造的话，主要是针对水厂里边的有机污染物，包括一些藻类及其代谢物，消毒副产物和重金属：铁、锰、铝等这些指标都有明显的改善。

  主持人：那您刚才也说到了，包括口感，包括观感都会有改变，具体是怎样的改变，口感上、观感上喝起来、这个看起来，会有咋样的不同？

  赵平伟：口感上这也是人的一种感觉。从我们的源水来说，因为采用的青草沙的源水，水库水都有藻类的。藻类在不同季节都会有一些藻类分泌物，会导致水中可能会出现一些溴味，通过深度处理改造工艺以后，可以轻松又有效的将藻类及藻类代谢产物能够更好的降低或去除，同时也可以大幅度降低有机污染物。所以从最终的感觉上来说，市民可以切身的感觉到水和以前的水的确是有不同的口感，

  赵平伟：可能这也是因人而异，因为从水的指标来说，主要是一个色度上的提高，那么色度也是反映各种水的一个观感的重要指标，通过色度的提升，其实水看上去应该说是比原来要更清澈。

  主持人：那如果从我们直接喝的角度来讲，水经过深度处理之后能够就直接喝了吗？

  主持人：但是这个我指的是在水厂里边，可能到了居民家里就未必可以直接喝了。

  赵平伟：当然这个水从整个体系来说的话，出厂水通过管网进入千家万户，还有非常长的一段路要走。那么从整个供水体系来说，如果要是水能喝的话，必须在每一个环节都要把它做到最好，做到极致。那么可能目前我们上海在全市正在推进二次供水的改造工程建设项目也正在实施当中，我想通过工程建设项目的改造，总有一天我们会每个居民的话都可以能做到打开龙头就直饮的这个目标。

  主持人：这是这次改造之后，我们水深度处理之后，它可能达到的一个什么样的情况。目前王处全市已经做了这种深度改造的水厂大概有多少，占比会是多少？

  王如琦：我们现在全市水厂一共是37座，目前已完成深度处理改造的一共是15座水厂，我们的现在的指标深度处理率是37.4%。

  主持人：37.4%的水是已完成深度改造了，这些完成深度改造的水大概是在哪些用户的区域当中？

  王如琦：目前为止主要是黄浦江上游区域，就是西南五区大多数都是深度处理，已经100%达到了。市中心现在只有三座水厂，有包括这次刚才说到这杨树浦水厂只有部分的生产线，对，还有两座就是临江跟南市水厂。当时08、09年是为了世博会的举办，我们率先就实施了深度处理改造工程。

  主持人：目前全市一个深度处理改造的情况，我们再来说一说这次改造的一个技术究竟是用什么样的技术，我们也做了一些搜索，实际上水的深度处理改造有大概主要两种技术，一种是臭氧加生物活性炭的技术，还有一种是膜过滤的技术。赵总我们采用的是哪种技术？

  赵平伟：主要是通过臭氧的强氧化作用，把我们的有机污染物打碎、破坏，有助于在混凝的过程中将它去除，然后通过我们生物活性炭的技术，在这样的一个过程当中，通过我们的生物作用，能把有机物得到有效的降解，来达到一个我们降低有机污染物来改善口感和改善观感的这样一个目的和要求。

  主持人：就等于臭氧实际上是把这些我们需要灭掉的污染物打碎了，然后再通过我们的活性炭再把这些东西吸附，或者说把它们溶解掉，这样就能够达到我们一样最终的深度处理这样一个概念。

  赵平伟：对。当然臭氧的氧化作用的话，除了对有机污染物以外，对其他的一些藻类的代谢物质，也有很好的降解和去除的作用，所以它是一个综合作用。除了对我们有机污染物这个指标有好处以外，对锰、铝、消毒副产物的话都会有很大的改善。

  主持人：这次我们4条新的线都是用这个技术，刚才我们也说了还有一个膜过滤技术，王处，我们以前您刚才讲的37%的已经做了深度处理的水，是通过这两个当中的哪个技术？

  王如琦：也是通过刚才说的臭氧加活生物活性炭的技术，我们以前的黄浦江上游的水源水厂也都是采用这个技术。

  王如琦：这个技术我们经过反复的实验论证，包括专家的评估，还是认为是比较适合我们现在的长江水源水厂的。当然我们不排除今后技术进步了，膜过滤技术也会有一些尝试性的采用。

  主持人：是不是意味着不一样的水体可能用的技术也不一样，这个和水是什么水有关系？

  赵平伟：对，因为其实水厂的工艺主要还是和源水直接是有着关联，主要还是取决于源水的特性。因为我们上海的源水，无论是长江水也好，还是黄浦江水也好，它主要的污染物特性还是微量的有机污染物。那么我们现在的活性炭加臭氧这样一种工艺，是针对有机污染物的是一种最好的去除方法。所以针对这种工艺的话，用这种方案是最有成效的。

  主持人：实际上是针对上海水质本身的特性，用了最适合上海的方案、技术来进行深度处理。我们也注意到一个细节，我们是5条生产线年就进行了深度处理的这种改造了，但是从09年到现在，我们看到过了大概有10多年的时间了，才改造另外4条，为什么跨度有这么长的时间？

  王如琦：其实就是上海水厂深度处理工作，一直在这十几年一直在推进，一开始就是我们刚才说到的，主要是在黄浦江上游区西南5区，包括刚才中心城区的2座水厂，到了十三五，其实我们已经把关注度转移到长江水源深度处理里面去了。是前两年就是市领导对我们上海供水行业提出了更高的要求，高质量的发展。所以我们加快了实施长江水源深水厂深度处理改造工程。

  主持人：实际上等于对杨树浦水厂来讲，可能2009年到2020年之间是没有任何动作的，这4条到今年才开始建，但是全市其他水厂在这11年之间是逐步的来进行深度改造的这样一个技术。实际上对于杨树浦水厂来讲，这次改造本身也面临着各种各样的问题和难度，因为杨树浦水厂有我们介绍全国重点文物保护单位100多年的历史，在这样一个过程中进行改造，必然面临着如何和老建筑和文物之间的一个平衡。

  短片：杨树浦水厂始建于1881年，1883年竣工，是中国第一家采用地表水源的水厂，2013年被列入第7批全国重点文物保护单位。厂区内不仅有标志性的英国古典城堡式建筑群，标有1902、1921、1925等不同年代的近现代优秀建筑，随处可见。而在地下水厂建筑物在长期使用运行中，经历过多次改造翻建，老旧的基础和管线纵横交错，可是限于当年的条件，很多资料并没有保存下来。所能找到的最早设计稿是1935年英国设计师的手稿，为了本次改造设计人员在水厂档案室、城建档案馆等寻遍了所有相关的线索，走访退休老员工，抽丝剥茧还原历史，在经过现场踏勘，反复测量验证，掌握了第一手准确资料。可以说这次杨树浦水厂的改建更新过程，对其百年历史的一次复演，也为百年水厂打上了中国设计师的烙印。

  主持人：刚才短片当中也说了，这次改造本身也是对杨树浦水厂百年历史的一次复演，赵总工在整个的我们制定的具体改造计划的过程当中，是不是也面临着这样一些历史留下来的问题，包括我们一些老建筑怎么很好的去保护，很多问题交织在其间。

  赵平伟：对，的确是如此，因为杨浦水厂是个百年水厂，又是全国重点文物保护单位。在整个方案的审核当中，我们慎之又慎。因此在整个改造的过程当中的话，一方面要考虑对文物的保护，同时也要兼顾水厂的目前正在运行的一个安全的保障，兼顾一个水质包括环境，使我们目前建设和运行来保持一个完整的这样一个同步，来确保整个建设过程有条不紊，保证各方面的安全质量标准能够全部达到一个好的这样一个标准。

  主持人：刚才新闻当中也讲到了，说有些老的图纸现在都已经找不到了，我们怎么把这些老图纸找到的，怎么在这些复杂的这些老的管线当中再去布设我们新的管线或者具体来进行改造？

  赵平伟：这对我们的确是面临着一个新的困难和挑战，因为杨浦水上100多年的历史，留存的历史的资料可能也不多，可能还需要我们在现现实的当中，结合现在目前的他们的情况，针对这些资料，结合一些老的资料和现在的一些现场的排摸，对地下的情况进行精准的探位，在施工的过程当中可能也会面临不同的这样一种问题，要做好各种预案和方案，来确保在整个建设过程当中，既要保证现有的供水设施的安全，又要保证建设过程的平稳的过渡。

  赵平伟：都已经做好了，前期的一些工作我们都已经做好了，但是随着工程项目的建设的进展，我们还在不断的一个修正和完善和调整。

  主持人：您刚才讲到了一方面我们施工要进行，另外一方面现有的供水还要进行保证，这两者之间如何做到一个平衡？

  赵平伟：一方面的话对杨树浦水厂本身在厂区里面做好一个建设和运行的平衡，另外一个从我们全市一张网的调度运行，也做好各种预案，来确保各个水厂对杨树浦地区可能出现的一些突发情况进行一个协同互补，发挥全市一张网调度这样作用，来确保整个上海城市供水的安全。

  主持人：从杨树浦水厂内部来讲，应该讲了内部我们要做好调度安全，全市一张网我们也要做好，从内部来讲，我们具体怎么来做相关的协调工作？

  赵平伟：主要还是按照我们分期建设的这样一个过程，按照分期建设我们整个杨树浦水厂，所以时间建设也是比较长，跨度要4年多的时间，其实我们要分4步，对每一步的话都是先建后拆、边建边拆，这样实现一步一步的有机的这样一个协调，来确保整个在建设过程当中要保持杨树浦水厂最基本的保障安全供水量

  主持人：并不是我们想象的4条线一下子全停掉，反正一起来做，然后而是分期分批的这样一个过程，

  主持人：好，我们这样分期分批的过程是我们从内部的一个保障，刚才赵总也提到了一个从全市一张网的角度来讲也会调度，因为有些市民就会担心，如果杨树浦水厂改造了，你看面对那么多市民，会不会对供水产生影响，怎么确保这个供水是没有问题？

  王如琦：这个我们供水部门规划上以前就考虑到了，18年的时候，我们就做了一个全市实施水厂深度处理工程规划，当时就是把区域水量平衡作为一个前置条件再进行规划。对杨树浦水厂来说，我们当时就给他一个最低的生产量就100万吨，在100万吨的确保基础上，我们还做了周边几个水厂的水量平衡工作。所以应该说整个规划阶段，我们就已经充分考虑这个因素。一张网的调度，一张网的水量平衡。

  主持人：您刚才讲到了100万吨的概念，100万吨指的是杨树浦水厂的每天的供水量不能低于100万吨，对，在这个基础之上，如果一旦低于了，是不是就到了一个警戒线了，可以这样讲。

  王如琦：应该说会有一点紧张，但是总的从目前这几年的水上来看，我们还是心里有底的。

  主持人：如果到了100万或者接近100万的话，我们通过什么样的方式调度补充来弥补这部分不足？

  王如琦：我们有比较多的区域的管网调度的手段，包括周边的几个水厂，大的水厂，像南市水厂（延申阅读：），闸北水厂（延申阅读：）等等，都可以进行一个水上的调度。

  主持人：实际一方面可能是杨树浦水厂内部本身的一个更合理的安排施工的计划，另外一方面是全市一张网综合调度运行，来确保供水的一个安全和保障，这一点市民朋友可以放心。另外从长远角度来讲，我们杨树浦水厂做完改造之后，全是其他的各个水厂会不会还会继续进行这样深度改造的这样的工程，我们什么时候上海能够实现，所有水厂都是深度处理技术。

  王如琦：从我们的规划上来说，到2025年，全市的水厂都完成深度处理改造，就是说刚才说的100%的水厂深度处理都完成。那么杨树浦水厂在建设的同时，其实我们还有好多水厂，像泰和（延申阅读：）、罗泾、金海等水厂也在进行同步的改造。所以这几年应该说深度处理改造的工程量还是比较大的，我们的规划到今年年底要达到全市水厂深度处理60%，将近有11座水厂能够完工。

  主持人：到了2025年的时候，就是100%所有的水厂都能达到深度处理的这样一个技术。好，也谢谢二位嘉宾走进我们的演播室所做的介绍。城市供水安全与千家万户是息息相关，我们相信通过加强水质精细化的管理，改进工艺运行，未来上海市民都能用上更优质更健康的水。

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